- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Sajnos nem találtam meg ezt a témát az új oldalon, de mivel egy roppant érdekes, sokat vitatott tárgyköre a roncskutatásnak, úgy gondolom, továbbra is szükség van rá, ismét életre hívom, ezáltal nem a régi "bicegős" (elsüllyedt tankok) címmel.
A néhai Szovjetunióban, a második világháború legádázabb, legvéresebb csatáinak színhelyén, nyakra-főre húzzák ki a Panzereket a hatalmas kiterjedésű mocsarakból. Némelyik teljesen ép, az idő alig vet rajtuk nyomot. Ezek rendszerint alapos tisztogatás és restaurálás után valamelyik orosz hadtörténeti múzeumban gyönyörködtetik az odalátogató érdeklődőket.
Kijelenthetjük, hogy Magyarország területén, akár a defenzív, akár az offenzív jellegű hadmozdulatoknál hasonló hevességű és mértékű harcesemények zajlottak le, csak éppen tizenötször kisebb területen, mint keleten. Tudjuk, hogy földrajzi jellegénél fogva nálunk igen sok kisebb nagyobb mocsár, lápos terület volt, melyek mostanra részben eltűntek, feltöltődtek. A hatvan évvel ezelőtti pontos helyzetükről és kiterjedésükről a Magyar Királyi Honvéd Térképészeti Intézet atlaszai adnak útmutatást - például. Természetesen nemcsak mocsarak rejthetnek elsüllyedt harcjárműveket, hiszen az ráfuthatott akár egy folyó vagy egy tó jegére is, esetleg szállítás közben merült hullámsírba.
Mindenki ismer valamilyen "tankos sztorit". 1000 + n mítosz kering arról, hogy itt-ott, X,Y anno látott egy ég felé meredő lövegcsövet a faluszéli mocsár kellős közepén, vagy éppen látta is tehetetlenül elmerülni az egykoron büszke, harcedzett lánctalpas acélvaddisznót. Rendszerint annyira immúnisak lettünk ezekre a történetekre, hogy csak legyintünk egyet, cinikusan megjegyezve: "hát persze..."
Sokan szentül hiszik, hogy minden egyes ilyen történet mítosz, jó indulatú kitaláció, és nem kell vele foglalkozni. A kérdés az, hogy miért ne lehetne valóság a legendák legalább egy kis része? Nálunk is kegyetlen harc tombolt. Igen sok a lápos terület, a folyó, a kisebb tavak. Véletlenek, balesetek mindig történnek, főleg háborúban. Több száz harckocsit vetettek be a harcok idején, egy részük teljesen megsemmisült, egy részük épségben maradt, egy részük pedig egész egyszerűen: eltűnt.
A végső kérdés pedig az, hogy mikor látunk végre olyan videókat, ahol magyar roncskutatók, magyar földön, magyar vízből, mocsarasból munkagéppel vontatnak ki egy teljesen ép harckocsit?
Én is ebben a cipőben járok. Már több sztorit is hallottam beszakadt, elsülyedt illetve elásott harckocsikról.Például a Fejér megyei Fülén. De egy ideig szintén a Fejér megyei Dégre jártam. Ott állitolag egy lövészpáncélos szakadt be egy mocsaras területre a falú déli területén. Valóságalapja biztos hogy van.De ezt régebben már megtárgyaltuk a régi honlapon. :-) Vannak szemtanuk. azt állitják, hogy pillanatok alatt elmerült. Még a géppuskát letudták róla kapni. A kutatást sajnos megneheziti , hogy a terület magánterület és a tulajdonos, illetve a tulajdonosok öszevesztek régebben. Nem igazán lehet megállapodni velük. Sajnos én nem tudtam a területen körbenézni. egy T-34es tankról is tudok a Tiszában, Szegednél. Erröl fényképek is készültek, hála egy magyar vizirégésznek. De minden bizonnyal vannak még páncélosok Magyarország területén a Dunában is.
......
Nálunk otthon csak egy láda elásott géppisztolyról kering sztori, nem tankokról sajnos. Viszont valahol olvastam, hogy állítólag a Balatonban 2 Tigris van. Na ebből nem tudom mennyi az igazság, de ha ki lehetne őket hozni, Tigris nagyhatalom lennénk :)Bár az oroszországi járművek az alacsony hőingadozás, meg a biokémiai környezet miatt is vannak olyan jó állapotban. Mondjuk, ha megnézzük a Balatonból kiemelt Junkerst, azért annak is elég szépen megmaradt a festése.
"Tanulj a tegnapból, élj a mának és reménykedj a holnapban. A legfontosabb azonban, hogy ne hagyd abba a kérdezést"
Jó napot,tagtársak.Én Dunaegyházán lakom.És nálunk van egy kis,ága, a nagy Dunának . Ezen az ágon van nálunk egy szivattyú ház,és ott a szivattyú háznál egy 8-10 éve amikor kotorták a medret valamiben el akadtak és nem tudták kihúzni azt a bizonyos tárgyat.
Később állítólag búvárokkal meg nézették hogy mi lehetett benne,és arra jutottak hogy egy löveg.A helybéli idősebb emberek állítása szerint a katonák visszavonulás után lökték bele a vízbe.(Azt hozzá kell tenni hogy a falut elfoglalták oda-vissza vagy hatszor.)Ki emelni sajnos nem tudták mert a három negyede iszapban van.Ez az infó nem 100%-os de lehet ott valami.Gondoltam meg emlitem hátha érdekel valakit.
http://www.magyarbuvar.hu/pages/szemelvenyek/szemelvenyek_regeszet.htm
"A "közelmúlt" (magyarul a nem régészetinek minősülő) emlékeinek kutatására és feltárására számos kezdeményezés indult az elmúlt évtizedekben a búvárok részéről. A II. világháborúban igen sok harci jármű fejezte be "aktív" pályafutását folyóink, tavaink vizében. Egy 1945-ben készített felmérés szerint a Dunában mintegy 400 hajó, 15 repülőgép, a Tiszában 76 hajó, a Balatonban pedig 40 hajó és kb. ugyanennyi repülőgép roncsai pihennek. Röviden megemlékezünk, ezekről a "régi" - gyakorta egyáltalán nem veszélytelen - maradványok feltárására irányuló búvármunkákról.
A hazai roncskutatók a légi járművek maradványai mellett a háború más emlékeit is feltárták a Dunántúlon. Így többek között találtak és "feltártak" vízzel elárasztott bunker jellegű hadállást, valamint kiemeltek Párduc (Panther) tipusú harckocsi(ka)t is."
Jó cikk, érdemes végigolvasni!
Az én sztorim kicsit vékonyabb,kicsit sárgább,kicsit savanyúbb,de az enyém! A településünk alatt húzódik egy rét.Ez a rét valamikor 45 tavaszán kényszervetés miatt tele volt bombagödrökkel.Az egyikbe orosz katonák,egy "ruszki tank,,(az öreg mondta így)
-ot húztak bele drótkötéllel.Aztán amit tudtak leszereltek róla,majd egyszerűen betemették több más "szeméttel" együtt.A régi oldalon már az egyik helyi tagtársal beszéltünk róla,neki is ez a bácsi mesélte,csak sajnos nem tudtuk összehozni.Remélem majd hamarosan lesz lehetőség rá! Üdv:DickWinters
Ennek a témának az a hátulütője, hogy ha az ember konkrétumot akar, le kell merülni és meg kell nézni...addig csak mítoszokkal és különböző, néha egymásból keletkezett legendákról szóló álmodozással állunk szembe (ami nem baj, az is kell néha:). Dunaegyházánál pl. nem lövegről hallottam hanem T-34-ről, a délegyházi MIG létezett Z. Vincze György: Ahol a cápa jár című könyvében még fotók is vannak a vízalól partra tett lemezdarabokról. A szegedi T-34 tényleg ott van,egyetlen problémája, hogy 21 méteres mélységben a hajózóút közepén...így kiemelése nem két forint lenne és a hajózás akadályozásával járna, a legutóbbi szonarazásról még a régi honlapon beszámoltam. Több tagtársnak megígértem, hogy szervezünk merüléseket "legendás roncsos helyekre" sajnos az ezévi vízállás szűkre szabta az időt a régészeti merülésekre is, de reméljük jövőre sor kerül erre is.
MRMT Régészeti Búvár
Búvárkund! A szegedi t-34-et hogy érted hogy ott van? Láttátok? Végre nem csak egy legendáról beszélnek? Kérlek ha tudsz valami közelebbit írd meg!
A múlt év tavaszán Szeged belvárosában régészeti lelőhellyel kapcsolatos szonaras kutatást végeztünk,eközben fedeztük fel "ismét" az elsüllyedt hk-t, aminek helyzete megfelel a legendának. Azaz a lentebb csatolt szonárképek alapján úgy képzelhető el, hogy a harckocsi tornya felett keresztben van egy pontonelem ami egy hordalékkupacot alakított ki és abból kiáll a lövegcső. Tudom nem egyszerű a szonárképekbe mindezt beleképzelni de három év folyamatos szonárkezelés után szinte biztosra veszem. Azért nem merültünk le, mert a hajózóút közepén ennek az engedélyeztetése (hajózási zárlat elrendeltetése, hajózóútban merülés engedélyeztetése stb. pénzbe kerül és más volt a konkrét kutatási célunk. A lelőhely a belvárosi hídtól kb. 5-6 méterre van a meder közepén 21 méteres mélységben, biztonságban, mivel a rendőrség kikötőhelye kb. 150 méterre van tőle:)
Szonárképek:
http://buvarregesz.blog.hu/2009/04/30/kutasson_on_is_a_szegedi_tank_utan...
A legalsó a legplasztikusabb, a pontonelem a valóságban nem ferde, a hajó kanyarodott el, a felvételkészítés közben, azért látszik így.
MRMT Régészeti Búvár
Mennyire biztos,hogy T-34?
Borzalmas....
Szevasztok! A munkám révén sokat járok a Pilisbe.Mindig szoktam érdeklődni a múltról az idős emberektől.Egy sztori mindig fel bukkan egy német tank a tóba.Helység nevet és a tó nevét most nem írnám meg. A lényeg az ,hogy egy helyi lakos megmutatta azt a helyet ahol belökhették azt a "valamit" a vízbe. Beszéltem a tó gazdájával is és ő is megerősítette a történetet és amikor a helyet is megmutatta elképedtem mivel azonos volt az öreg által megmutatott tó szakasszal.Egy volt tűzoltó búvár barátom is beszámolt valami tankcsőnek látszó tárgyról a tóban.Viszont a lóvaskocsit megtalálta amit egy másik helyi lakos emlegetett. Egy biztos akármi is van a tóba azt soha nem tudjuk meg,mivel teljesen körbe van építve. Az a baj ,hogy rengeteg legenda terjed elmerült tankokról főleg Tigrisről,de egy se igaz.Ha még igaz is lenne,hogy egy tank elmerült az általában orosz tank vagy német rohamlöveg. Kedves roncskutató társak eltudjátok képzelni azt,hogy valaki tényleg talál egy mondjuk Tigris tankot az el is fog dicsekedni vele?!Mivel történésznek készültem így rengeteg terep munkán vettem részt, ezért biztos vagyok benne sajnos,hogy soha nem fog kiderülni, hogy valaki talált esetleg egy német tankot. Azért jó munkát és sok sikert kívánok mindenkinek.